Dag Dag grondwet

Post by **madman** » 02 Jun 2005, 08:21

Zeg maar dag met het handje

63% is tegen

Nu balkenelende nog...

Gallier · Post by **Gallier** » 02 Jun 2005, 09:58

Nou liever nu geen verkiezingen, die wilders kon het premierschap al bijna ruiken, zo graag wil hij verkiezingen.

Zo slecht doen ze het nu niet, onze mensen in den haag, alleen het lijkt wel of niemand in europa spelbreker wil zijn van de grote plannen daar, totdat een paar landen opeens een referendum over een stel regels wou houden.

Nu gaan ze daar (Brussel) natuurlijk wel gewoon door met uitbreiden en dingen verzinnen wat de mensen in europa niet willen/ snappen (schijnt dat we naar het groter geheel moeten kijken, import export open grenzen enz.) maar oke hopelijk heeft men door dat als europa wat wil worden dat ze wat voor de mensen terug moeten doen, de mensen die er vanaf het begin bij zijn en veel geld zien wegvloeien naar andere landen en weinig terug zien (behalve dan mischien in de omzet gegevens van de exporterende bedrijven, en de bouwondernemingen met hun goedkope arbeiders) maar daar zie ik niet veel van terug.

Zou Dhr. Zalm eens een kosten/baten analyse voor ons willen maken van de periode 2000-2004 en de nog te verwachten opbrengst, ben wel benieuwd of we in de min of positief staan (62% van de bevolking verwacht iig een negatief saldo volgens mij)

HobbeS · Post by **HobbeS** » 02 Jun 2005, 10:54

Gallier wrote:Nou liever nu geen verkiezingen, die wilders kon het premierschap al bijna ruiken, zo graag wil hij verkiezingen.

Zo slecht doen ze het nu niet, onze mensen in den haag, alleen het lijkt wel of niemand in europa spelbreker wil zijn van de grote plannen daar, totdat een paar landen opeens een referendum over een stel regels wou houden.

Nu gaan ze daar (Brussel) natuurlijk wel gewoon door met uitbreiden en dingen verzinnen wat de mensen in europa niet willen/ snappen (schijnt dat we naar het groter geheel moeten kijken, import export open grenzen enz.) maar oke hopelijk heeft men door dat als europa wat wil worden dat ze wat voor de mensen terug moeten doen, de mensen die er vanaf het begin bij zijn en veel geld zien wegvloeien naar andere landen en weinig terug zien (behalve dan mischien in de omzet gegevens van de exporterende bedrijven, en de bouwondernemingen met hun goedkope arbeiders) maar daar zie ik niet veel van terug.

Zou Dhr. Zalm eens een kosten/baten analyse voor ons willen maken van de periode 2000-2004 en de nog te verwachten opbrengst, ben wel benieuwd of we in de min of positief staan (62% van de bevolking verwacht iig een negatief saldo volgens mij)

Post by **DSmarty** » 02 Jun 2005, 11:50

Zwaai zwaai

(onderbouwing volgt)

JJapie · Post by **JJapie** » 02 Jun 2005, 11:58

Ik vind het jammer..

Referenda nodigen mensen uit om zich tegen iets te keren, zelden om vÃƒÂ³ÃƒÂ³r iets te zijn. Referenda hebben de neiging om te conserveren, ook op momenten dat vernieuwing nodig is. En helaas is dat ook nu weer gebleken

* JJapie heeft voor gestemd

PaulluS · Post by **PaulluS** » 02 Jun 2005, 12:38

Als PaulluS 18 was geweest hat hij ook VOORgestemd!!
Alleen maar beter Voor Nederland en voor Europa!!

iisschots · Post by **iisschots** » 02 Jun 2005, 12:39

Ik vind het ook zeer jammer dat er een meerderheid tegen is. Met dit referendum had de burger meer te zeggen gekregen binnen de EU (er is minder dan 0.25% benodigd van de europese bevolking om iets op de agenda te krijgen) Daarnaast was de samenwerking beter geworden en meer duidelijk verkregen.

/me heeft ook voor gestemd

Prezzz · Post by **Prezzz** » 02 Jun 2005, 12:56

Ik heb blanco gestemt, uiteindelijk dus ook tegen,..

Libido78 · Post by **Libido78** » 02 Jun 2005, 13:08

mooi dat ik hier al op maak dat meerendeel gewoon tegen heeft gestemd met niet eens als reden "de Europese grondwet".

Prezzz · Post by **Prezzz** » 02 Jun 2005, 13:25

Libido78 wrote:mooi dat ik hier al op maak dat meerendeel gewoon tegen heeft gestemd met niet eens als reden "de Europese grondwet".

Dat doet bijna iedereen,
De regering zal wel mooi spijt hebben gehad dat ze een referendum hebben bedacht,

Gallier · Post by **Gallier** » 02 Jun 2005, 13:28

iisschots wrote:Ik vind het ook zeer jammer dat er een meerderheid tegen is. Met dit referendum had de burger meer te zeggen gekregen binnen de EU (er is minder dan 0.25% benodigd van de europese bevolking om iets op de agenda te krijgen) Daarnaast was de samenwerking beter geworden en meer duidelijk verkregen.

/me heeft ook voor gestemd

Naar mijn weten hadden we minder te zeggen gekregen en was ons veto recht opgehouden te bestaan.
Iets dat op de politieke agenda komt hoeft niet door te gaan en kan ook door de mensen die we gekozen hebben voor het EP op de kaart gezet worden.
Was de samenwerking niet goed dan, en waarom moeten de normen en waarden gelijk zijn als we willen samen werken met de politie in polen, omdat de poolse agenten dan hier wel mensen met wiet oppakken?

Liever een aantal kleine verdragen waarin duidelijk staat wat men wil dan een onduidelijk document wat na een goedkeuring nog een keer ingevuld moet worden.

MrGreen · Post by **MrGreen** » 02 Jun 2005, 13:57

Prezzz wrote:
Libido78 wrote:mooi dat ik hier al op maak dat meerendeel gewoon tegen heeft gestemd met niet eens als reden "de Europese grondwet".

Dat doet bijna iedereen,
De regering zal wel mooi spijt hebben gehad dat ze een referendum hebben bedacht,

Tsja, ik denk dat als ze eerder al referenda hadden gehouden over bijvoorbeeld de euro en toetreding van Turkije tot de EU dat ze deze NEEderlaag wel hadden kunnen voorkomen... Achteraf (is altijd makkelijk praten

) hadden ze beter helemaal geen referendum kunnen houden, of niet zo geforceerd op het laatste moment nog eens de burger over willen halen.

Het is ook geen wonder dat de opkomst bij Europese verkiezingen altijd zo laag is. Het interesseert mensen niet, puur omdat die interesse door onze regering nooit is opgewekt. De bevolking had eerder al op de hoogte moeten worden gehouden van Europese onwikkelingen. Dan moet je als regering ook niet vreemd opkijken dat als je nu ineens een referendum hierover houdt dat het volk massaal zijn ongenoegen uit over "Europa"...

charl · Post by **charl** » 02 Jun 2005, 16:18

als k 18 was had ik ook tegen gestemd.. (mijn ouders hebben tegen gestemt) want als dit gaat gebeure gaat t ons alleen maar meer geld kosten.. en moeten wij harder werken en minder verdienen.. dat heeft dus ook totaal geen zin !

itons · Post by **itons** » 02 Jun 2005, 16:34

JJapie wrote:Ik vind het jammer..

Referenda nodigen mensen uit om zich tegen iets te keren, zelden om vÃƒÂ³ÃƒÂ³r iets te zijn. Referenda hebben de neiging om te conserveren, ook op momenten dat vernieuwing nodig is. En helaas is dat ook nu weer gebleken

* JJapie heeft voor gestemd

Off.T: geitenwollensok

On.T: stemkaart bij t oudpapier gedaan, vond t te ver lopen

Libido78 · Post by **Libido78** » 02 Jun 2005, 16:43

Kingnoob wrote:als k 18 was had ik ook tegen gestemd.. (mijn ouders hebben tegen gestemt) want als dit gaat gebeure gaat t ons alleen maar meer geld kosten.. en moeten wij harder werken en minder verdienen.. dat heeft dus ook totaal geen zin !

onderbouwing???????????????

charl · Post by **charl** » 02 Jun 2005, 17:17

dat is m'n onderbouwing

Prezzz · Post by **Prezzz** » 02 Jun 2005, 17:36

FLUT!
nee je zegt nu dat het meer geld gaat kosten, en je minder gaat verdienen, maar onderbouw dat,
alsje iets roept, moet je het ook kunnen bewijzen/aantonen!

charl · Post by **charl** » 02 Jun 2005, 17:53

dat denk ik .. daar valt dan toch niets aan te onderbouwen?? maar k ga hier niet verder op in.. want zo slim zijn mijn hersentjes nog niet !

Post by **madman** » 02 Jun 2005, 18:19

Ik heb zeer zeker wel tegen de grondwet gestemd, en niet zo zeer tegen het kabinet..

Aantal reden:
* ALLE redenen die genoemd worden VOOR een grondwet kunnen ook zonder die grondwet!
* Ik vind ook dat we als landen in europa moeten samen werken op economische en justitieel gebied. In vind niet dat de EU zich moet bemoeien met ons beleid.
* Met een JA voor europese grondwet zeg je ook ja tegen: Een europese president, een europees leger, 1 minister van buitenlandse zeken en zo kan ik nog wel even doorgaan...

Kortom: de europese grondwet is het begin van een tweede usa en dat wil ik absoluut niet!

Prezzz · Post by **Prezzz** » 02 Jun 2005, 18:19

daarom, je blaat weer eens wat, zonder je erin verdiept te hebben!

JJapie · Post by **JJapie** » 02 Jun 2005, 19:51

itons wrote:
JJapie wrote:Ik vind het jammer..

Referenda nodigen mensen uit om zich tegen iets te keren, zelden om vÃƒÂ³ÃƒÂ³r iets te zijn. Referenda hebben de neiging om te conserveren, ook op momenten dat vernieuwing nodig is. En helaas is dat ook nu weer gebleken

* JJapie heeft voor gestemd
Off.T: geitenwollensok
On.T: stemkaart bij t oudpapier gedaan, vond t te ver lopen

Zo wat ben jij stoer zeg

itons · Post by **itons** » 02 Jun 2005, 20:01

JJapie wrote:
itons wrote:
JJapie wrote:Ik vind het jammer..

Referenda nodigen mensen uit om zich tegen iets te keren, zelden om vÃƒÂ³ÃƒÂ³r iets te zijn. Referenda hebben de neiging om te conserveren, ook op momenten dat vernieuwing nodig is. En helaas is dat ook nu weer gebleken

* JJapie heeft voor gestemd
Off.T: geitenwollensok
On.T: stemkaart bij t oudpapier gedaan, vond t te ver lopen
Zo wat ben jij stoer zeg

niet stoer gewoon niet geintresseerd

Post by **madman** » 02 Jun 2005, 23:40

En nou is er wel weer genoeg geflamed...

We blijven wel aardig doen naar elkaar he!

Majapro · Post by **Majapro** » 03 Jun 2005, 11:41

madman wrote:Ik heb zeer zeker wel tegen de grondwet gestemd, en niet zo zeer tegen het kabinet..

Kortom: de europese grondwet is het begin van een tweede usa en dat wil ik absoluut niet!

waarom geen verenigde staten van europa

die usa kan wel een beetje tegenwicht gebruiken

ze beschouwen zich zelf nu als de wereld politie

fanaat · Post by **fanaat** » 03 Jun 2005, 12:34

Majapro wrote:
madman wrote:Ik heb zeer zeker wel tegen de grondwet gestemd, en niet zo zeer tegen het kabinet..

Kortom: de europese grondwet is het begin van een tweede usa en dat wil ik absoluut niet!
waarom geen verenigde staten van europa die usa kan wel een beetje tegenwicht gebruiken ze beschouwen zich zelf nu als de wereld politie

En denk je dan dat het zooitje politici en ambtenaren wat er nu zit in staat is tegenwicht te bieden??
Dacht het niet. Men past afspraken en verdragen aan naar eigen behoefte. Zie stabiliteitspact. Hoezo Verenigde staten van europa?